منتدى المودة العالمى
أهلاً ومرحباً بك
يشرفنا دخولك منتدى المودة العالمي
منتدى المودة العالمى
أهلاً ومرحباً بك
يشرفنا دخولك منتدى المودة العالمي
منتدى المودة العالمى
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى المودة العالمى

ســـاحة إلكـترونية جــامعـة
 
الرئيسيةالرئيسية  البوابةالبوابة  أحدث الصورأحدث الصور  التسجيلالتسجيل  دخول  

 

 من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!

اذهب الى الأسفل 
4 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
ربي أكبر




عدد الرسائل : 21
تاريخ التسجيل : 02/04/2008

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالخميس أبريل 03, 2008 12:50 am

سمعنا منكم وفي مجالسكم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نور ، وخلق من نور، إلى آخر ذلك.
فبحثنا عن الأحاديث الشريفة التي تناولت الموضوع، فوجدنا من ذكرها من العلماء وصفها بأنها باطلة وموضوعة، فأدهشنا الأمر ، وعلى رأس هذه الأحاديث التي قطع فيها العلماء بأنها موضوعة ، حديث ( نور نبيك ياجابر ).
فمن كان عنده دليل من الأحاديث الشريفة الصحــــــــــــــــــــــيحة على أن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نور فليمدنا بها، بشرط أن يبين إسناد الحديث ودرجته وأن يكون واردا بالصحاح ( البخاري_ مسلم_ أحمد).
وتكون لمن يدلنا جائزة إن شاء الله.
أما الآيات الكريمة وتفسيرها فقد بحثناها ووقفنا على مافيها، فلا تتكبدوا مشقة البحث فيها.
وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرويش

الدرويش


ذكر
عدد الرسائل : 1213
العمر : 66
تاريخ التسجيل : 05/09/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالخميس أبريل 03, 2008 12:14 pm



السلام عليكم
جائزتنا حصلت بالفعل
كفانا أنكم شرفتم أرض المودة
بقدومكم
لعل الله ينفعنا بعلمكم وما فتح به الكريم عليكم
فما أحوجنا لفيوضات أهل الله
جعلكم الله يوم الدين
من الذين نورهم يسعى بين أيديهم وبأيمانهم
وبارك الله في أولياءنا والسابقون
الذين لا خوفٌ عليهم ولا هم يحزنون
ورضي الله عن الإمام الحجة
الماهر السابح في بحر اللجة
المحدث صاحب التميكن
سيدنا الإمام السيوطي جلال الدين
الراوي للحديث الشريف
أول ما خلق الله نوري
ورضي الله عن صنوه الصنعاني
الإمام المحدث صاحب المصنف عبد الرازق
وكذا عن القسطلاني والعجلوني
صاحب كشف الخفاء
من روى حديث نورك نبيك يا جابر
فهمو أهل التقى الأكابر
وصلي اللهم على سيدنا محمد
نورك الأعظم الأقدم
وكنزك الباهر المطلسم
أكمل مخلوقاتك
سيد أهل أرضك وسمواتك
بما حوت من ملائكة مقربين مخلوقين من النور
الذي ليس له مثلٌ منطوق
ولا شبه مخلوق
النور الذاتي والسر الساري
في سائر الأسماء والصفات
حبلك المتين
هو النور الذي مع الكتاب المبين
بصحيح كلام السادة والمفسرين
صاحب الدعوة المستجابة
والذي من دعائة واجعلني نورا
القائل إني أراكم من خلفي
والقائل فيما رواه الإمام مسلم
لست كهيئتكم
وعلى آله وصحبه وسلم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ربي أكبر




عدد الرسائل : 21
تاريخ التسجيل : 02/04/2008

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالجمعة أبريل 04, 2008 12:07 am

اخي الدرويش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،، أما بعد،،
فقد ألمحت وما أوضحت، ومن بستان الحديث قطفت لكنك ما أضفت
ياسيدي
سألت مسألة باحث لاتغني فيها التلميحات، فأين السند عند أحد ثلاثة حصرتهم (البخاري ومسلم وأحمد)؟؟؟؟؟؟؟
أما عبد الرزاق الصنعاني فقد ورد بمخطوطته المحفوظة بمكتبة دار الإفتاء بالدراسة ما ذكرتموه فضيلتكم، وأورده السيوطي أيضا، والقسطلاني، ولكن هؤلاء دون الصحاح التي أشرنا إليها، ويقابل قولهم قول من بدرجتهم ممن قطعوا بعدم صحة الحديث المذكور وما ورد في الموضوع برمته ، بما فيها (إني أراكم من خلفي) ليضبطوا صف الصلاة، وغير ذل كثير اطلعنا عليه، وهو مذبذب بين الباطل والموضوع ولا يرقى لحد الضعيف، فهل من سند من الصحاح؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألزمت نفسك البحث فابحث ووافنا بما تصل إليه يا سيدي
وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرويش

الدرويش


ذكر
عدد الرسائل : 1213
العمر : 66
تاريخ التسجيل : 05/09/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 12:57 pm

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي ( ربي أكبر ) .. أما بعد
رفقا بأخيك .. فما كان للعامة أن يبحثوا في نصوص الأكابر ..
وخاصة إذا كان الأمر يتعلق بذات سيدنا رسول الله الشريفة ..
وما جعلنا نقول لحضرتكم ما قلنا غير فرحتنا بقدومكم إلى هذه الحضرة .. لعل لنا من علمكم نصيب ..
فوالله يا أخي لولا أنا تنسمنا أن ما عندكم في حق جناب سيدنا رسول الله هو ما عندنا وأكثر .. لما فرحنا بكم كل هذا الفرح ..
فيمكنكم سيدي أن تسألوا الفقير فيم يذاكر الآن الذي هو الشأن من ربنا سبحانه الذي كل يوم هو في شأن ..
لقلنا لكم أيها الكريم أننا هناك عند ابني آدم الذين قربا قربانا فتقبل من أحدهما ولم يتقبل من الآخر ...
وأما بخصوص ما سألت سيدي عنه .. فإنه يصح عندنا والدليل فينا ولا حاجة لنا به من غيرنا
أما أن يكون الصحيح هو البخاري ومسلم وأحمد رضي الله عن سادتنا .. أقول لكم سيدي لقد ضيقت واسعا .. وحملت أخيك ما لا طاقة له به
فقدر رسول الله عندنا والذي منه أولية النور المحمدي ـ وأكيد عندكم بإذن الله ـ لا حاجة له بعلم كسبي حتى نتحقق به
فهات ما عندك سيدي .. فما أحوجنا للتواصي بالحق والتواصي بالصبر
إنه سيدنا رسول الله أخي الكريم ...
وحتى ألمح لكم ـ وكفانا أن نلمح لكل لبيب ـ فسيدنا رسول الله عندنا هو الإمام المبين الذي أحصى الله فيه كل شيء
. لقوله جل وعلا : " وكل شيءٍ أحصيناه في إمامٍ مبين " ..والنور شيء
فإن قالوا أن الإمام هو القرآن .. قلنا أنه صلى الله عليه وآله وسلم كان قرآناً يمشي على الأرض
وهو عندنا ـ وإن شاء الله عندكم ـ من أوتي جوامع الكلم صلوات ربي وسلامه عليه .. والنور كلمة
فلا حاجة لنا في البحث الذي ما ألزمنا به أنفسنا أبدا في هذا الشأن ..
فكيف نبحث فيمن كان خلقه وآدم بين الماء والطين أو بين الروح والجسد .. أو منجدلٌ في طينته
وإن كنا سيدي بنا بعضا من البداوة .. فكفانا أنه لمّا قدر الله أن يكون في ديوان الرجال رجلا وكان اسمه أحمد .. كان البدوي .. رضي الله عنه
شرفت بك أيها الكريم .. فما أجمل صحبة الرجال
فقديما قال لي صاحبي :
ألا يا رفاق الصبر في حكم القدر....... هل لنا من منصفٍ يجلو الخبر
فهات ما عندك يا صاحبي
وأرحنا بها .. أرحنا فهي صلاتك الوسطى ... فحافظ عليها
دمت لأخيك أيها الغالي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أمير جاد

أمير جاد


عدد الرسائل : 3071
تاريخ التسجيل : 25/07/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 2:38 pm


بسم الله الرحمن الرحيم

السادة و الأخوة سلام الله عليكم و رحمته و بركاته

و الصلاة و السلام علي النور الأول الأكمل الأتم

و آله الروحي

تتوارد علينا الخواطر و المعلوماتية سريعة فنحن في الجيلي تطلع علينا شمس الحلاج و يدورنا الرومي و تتداخل العروق ظاهرا و باطنا و صحوا و محوا

و منا من يجول فمن كانت هجرته الي زمنه البادئ و من حامت به حمائم التعينات و رقائق المودة

و كل في فلك يسبحون

و يبقي النص يمسك بأطراف البدايات للحقائق و الا فما الداعي للفكر و المنطق و العلم

وأسبقية النور الأحمدي الإنساني الكامل

تتوازي مع الروح السابقة لنا من حيثنا و الوجود كأن سبوق الماهية و الفكر عموما يميز الإيمان عن الغير و بالتالي فسبق النور و الروح و الأحمدية هو سبق للنور ذاته

و لروح الأول البادي و هي تشبه السلسلة المنطقية للعقل من صدوره من عقل اول و للنفس بصدورها الي نفس كلية و كذلك للروح التي هي من اصل روح القدس و كما تعود الكثرة للواحد تعود النبوة و الرسالة الي الواحد الكامل المخلوق

كنور من نور

و انتهاءا لكان الله و لاشئ معه

و ما اورده النص النبوي يستصحبنا للنور الأول من المشكاة القديمة مثل نوره

المتلالي بشجرة الرسالة الجامعة و النبوة الكاملة و الإنسانية الواحدة

بل انها قبل الحرف و يري العارف حضرتها هي الكل و نحن الجزء و الهباء

و ما اسماه سادتنا في تنظيرهم الفكري عن الحقائق و مصطلح الحقيقة المحمدية او الإنسان الكامل و اليوم الأول عموما بتفاصيلة و دقائقة اشرقت فيه ارواح العارفين المشاهدين لنور ربهم من يوم ألست فأذاقونا منه معارفهم و احوالهم و مقاماتهم و درجاتهم الساطعة و هو يوم سابق بالتأكيد لسرعة النور عن التراب و الآثار

و اسبقية النور اسبقية لمجال زمني آخر قائم بالفعل و فوق وقتنا

اسبقية النور قائمة بالفعل

كأسبقية نور العقل علي الحواس

و الحدس علي العقل

باب روحي شهودي و درجة و رزق تراه الرتب الرفيعة و أهل العلي

و يحسه جيدا ذوي الحس المرهف و العاطفة الرقيقة و الوجد المصطلم

فهم اهل شهوده صلي الله عليه و سلم بحقهم فيه و هو نور النور الأول و الخاتم و الساري بكماله و جماله في سائر الأنوار من حيث واحدية النور الإلهي و تواحده بألوهية التوحيد و نور الله


من الله نور


فنوره من نور الله له صفات النور الأول و القديم

إن الذين يبايعون نورك انما يبايعون نور الله

و بذلك عرفته الكائنات و احست به و آمنت

و حظ المؤمن الرؤية للنور و حظ الكافر العتمة

--------

و عندي مجموعة من المنقولات لست اذكر كاتبيها للأسف

فقد سبق اهتمامي البحثي بذلك منذ زمن

من خلال مشاركات عن مصنف عبد الرازق بمنتدي النفيس

و كذلك ماكتب عن الحقيقة المحمدية عموما

وحوارا جميلا بين مجموعة من الأخوة الأفاضل كنت قد احتقظت به علي هيئة وورد من منتدي الرياحين يمكننا قرآته سويا و التعليق و اعتذر عن عدم و جود اسماء المشاركين لعدم وجودها عندي الآن جزاهم الله كل خير و رحمة
و الموضوع كبير كما تعلمون فاعذروا الإطالة و سامحونا فالقصد اثراء المشاركة بما يخص الموضوع
و يمنكن ادراج رابط مشاركة من الفتوحات المكية و هي علي منتدانا
لسيدي محيي الدين بن عربي
باسم

الباب الثاني عشر
في معرفة دورة فلك سيدنا محمد
صلى الله عليه وسلم
وهي دورة السيادة
وإن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلقه الله تعالى



و انا نري عندكم الخير و الفائدة

فأتونا ثماركم لتعم الفائدة ان شاء الله

و سلام لكم جميعا ربي اكبر و الدرويش و أهل المنتدي

و صلي الله علي سيدنا محمد النور و آله النور و صحبه النور و سلم

https://almuada.4umer.com/montada-f28/topic-t807.htm


عدل سابقا من قبل أمير جاد في السبت أبريل 05, 2008 3:33 pm عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://almuada.4umer.com
أمير جاد

أمير جاد


عدد الرسائل : 3071
تاريخ التسجيل : 25/07/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 2:40 pm

[size=25]
النور المحمدي وأولوية الخلق

اختلف العلماء في أولية الخلق فقال بن الحجر الهيتمي والنبهاني وابن عربي وعبد الغني النابلسي والشيخ عبد العزيز الدباغ والإمام محمد الكتاني في شرح نظم المتناثر من الحديث المتواتر وكثيرون غيرهم بأن أول ما خلق الله هو نور سيدنا محمداً . وقال آخرون منهم الإمام السيوطي والغماري والهروي وغيرهم كثيرون أيضاً بأن حديث جابر لم يرق إلى درجة الحديث الصحيح فلا يؤخذ به. وقد ضعفه الحافظ العراقي حيث قال في تخريج الإحياء (رواه –حديث جابر_ الطبراني في الأوسط من حديث أبي أمامة، وأبو نعيم من حديث عائشة بإسنادين ضعيفين)،
والأمر كما هو واضح محل خلاف عند العلماء منذ آكثر من ألف عام وحتى يومنا هذا. ولا يضر الإعتقاد بأي واحد من هذين الرأيين طالما أن العلماء قد اختلفوا في هذه المسألة وجميعهم من العلماء الثقات.
لكنه لم يقع الخلاف في أن سيدنا رسول الله استحق النبوة قبل خلق آدم بأربعة عشر ألف عام (كما وردت الأحاديث الصحية الكثيرة في ذلك) وكيف يستحق الحبيب شيئاً وهو غير موجود!. فالذي اختلفوا فيه هو خلق نوره قبل الأشياء جميعاً وهي الأولوية المطلقة ثم خلق الأشياء من هذه النور، وهو ما عبر عنه حديث جابر بوضوح. وهو ما نرجحه. وخلاصة الأمر هو أن الله قد خلق
:
1.
النور المحمدي (حقيقة حبيبنا ) أول شيء. كما جاء في حديث سيدنا جابر والذي صححه الكثير من العلماء والذي يسانده في معناه الكثير من الأحاديث, ثم خلق منه بعد ذلك الأشياء. أما بالنسبة للكيفية التي كان عليها وقتها فلا أحد يعلمها إلا الله لأننا نتكلم عن حقيقة النور المحمدي لا عن روحه أوجسده الشريفين.
2.
ثم خلق الله سبحانه روح حبيبنا عندما قبل أن يستحق النبوة قبل أي نبي وحتى قبل خلق آدم بأربعة عشر ألف عام.
3.
ثم خلق الله جسده الشريف الطاهر في رحم أمه آمنة بنت وهب.
وهذا ليس بمستحيل عقلاً. وتصورنا لذلك معناه أن الله تعالى قد خلق نوراً معيناً ليكون الخامة الأولية التي خلق منها الأشياء جميعاً. كما هي الحال بالطينة الأولى التي خلق منها آدم وكانت الجبلة التي خلق منها جميع البشر َلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ
فالطين هي الخامة الأولى لبني البشر . وكما هي الحال في خلق السماء من دخان ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فالدخان هو الخامة الأولى للسماوات. فهذا النور الذي هو الخامة الأولى لجميع الأشياء هو الذي سمي بالنور المحمدي وهو نفسه حقيقة الحبيب المصطفى . ونـحن هنا لا نتكلم عن ضوء أو جسد أو أي شيء مادي إنما نتكلم عن نور يكون خامة أولية لعملية الخلق الأشياء.
ويبدو أن هذا النور المحمدي هو السر الذي يكمن وراء تسبيح الأشياء والله أعلم وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ وَلَـكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ .

ولهذا كان رسول الله يسمع تسبيح الحصى والجبال والأشجار،

بل بهذا الفهم نستطيع أن نفهم قصة الشجرة التي استأذنت ربها أن تسلم على رسول الله ! لأنها رأت ما يربطها به صلوات ربي وسلامه عليه (... فنام النبي ، فجاءت شجرة تشق الأرض حتى غشيته، ثم رجعت إلى مكانها، فلما استيقظ النبي ذكرت له، فقال: هي شجرة استأذنت ربها في أن تسلم على رسول الله ، فأذن لها دلائل النبوة للبيهقي.
وقد حفلت كتب الحديث الكثير الكثير من قصص تعرف الجمادات على رسول الله بل وحزنها على فراقه أيضاً كقصة جذع الشجرة المشهورة.
وهذا يعني أن النور المحمدي هو بمثابة الروح للجسد بالنسبة لجميع المخلوقات النورانية (لأن ما خلق من الظلمة كأرواح الكفار والمستقذرات وغيرها ليس فيه نور أصلاً).
جاء في كشف الخفاء، الإصدار للإمام العجلوني: حرف الهمزة مع الواو: الحديث رقم 827: أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر(الحديث) رواه عبد الرزاق بسنده، عن جابر بن عبد الله بلفظ قال: قلت: يا رسول الله، بأبي أنت وأمي، أخبرني عن أول شئ خلقه الله قبل الأشياء.
قال: يا جابر، إن الله تعالى خلق قبل الأشياء نور نبيك من نوره، فجعل ذلك النور يدور بالقدرة حيث شاء الله، ولم يكن في ذلك الوقت لوح ولا قلم ولا جنة ولا نار ولا ملك ولا سماء ولا أرض ولا شمس ولا قمر ولا جني ولا إنسي، فلما أراد الله أن يخلق الخلق قسم ذلك النور أربعة أجزاء: فخلق من الجزء الأول القلم، ومن الثاني اللوح، ومن الثالث العرش، ثم قسم الجزء الرابع أربعة أجزاء، فخلق من الجزء الأول: حملة العرش، ومن الثاني: الكرسي، ومن الثالث: باقي الملائكة، ثم قسم الجزء الرابع أربعة أجزاء: فخلق من الأول: السماوات، ومن الثاني: الأرضين ، ومن الثالث: الجنة والنار، ثم قسم الرابع أربعة أجزاء، فخلق من الأول: نور أبصار المؤمنين، ومن الثاني: نور قلوبهم وهي المعرفة بالله، ومن الثالث: نور إنسهم وهو التوحيد لا إله إلا الله محمد رسول الله. وحديث جابر المذكور في مسند عبد الرزاق والذي ذكره الكثيرون من أهل العلم القدماء قد حذف من مسند عبد الرزاق في النسخ الموجود الآن في الأسواق. وبدأ بعض العلماء في عصرنا يشككون في وجوده أصلاً حتى كشف أحد علماء الأزهر منذ شهرين على إحدى القنوات الفضائية أنه حقق مخطوطة موجودة في (هولندا على ما أذكر) لمسند عبد الرزاق وقد وجد فيها هذا الحديث كما ذكره العلماء الأولون. وهذا يدل على أن الحديث نزع من النسخ الموجودة في عصرنا هذا لأسباب معينة!!.
وإذا ربطنا الفهم السابق حول النور المحمدي بحديث جابر : فسنصل إلى نتيجة مفادها أن درجة إيمان أي مؤمن ربما تعود إلى نصيبه من ذلك النور المحمدي.
وهو سر السر الذي تكلم عنه العارفون بالله (والله أعلم). كما جاء في حزب الهمزة من أوراد الطريقة الخلوتية الجامعة الرحمانية
:

وبسرِّ سرِّ السرِّ من أخفـــــــــــيته
نلني اطلاعاً كاشفاً لعمائــــــــي

وبالتالي فإن درجة العلاقة بالحبيب ربما تعود إلى نصيبه من هذا النور المحمدي أيضاً. والله أعلم.
وفيما يلي بعض الأحاديث على سبيل المثال لا الحصر والتي تكلمت عن بداية خلق الحبيب :

1.
وجاء في المواهب اللدنية بعدما أورد حديث جابر: واختلف هل القلم أول المخلوقات بعد النور المحمدي أم لا؟ فقال الحافظ أبو يعلى الهمداني: الأصح أن العرش قبل القلم، لما ثبت في الصحيح عن ابن عمر قال: قال رسول الله : قدر الله مقادير الخلق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء، فهذا صريح في أن التقدير وقع بعد خلق العرش، والتقدير وقع عند أول خلق القلم، فحديث عبادة بن الصامت مرفوعا أول ما خلق الله القلم، فقال له أكتب، فقال: رب وما أكتب؟
قال: أكتب مقادير كل شئ رواه أحمد الترمذي وصححه. وروى أحمد والترمذي وصححه أيضا من حديث أبي رزين العقيلي مرفوعا: إن الماء خلق قبل العرش. وروى السدي بأسانيد متعددة إن الله لم يخلق شيئا مما خلق قبل الماء، فيجمع بينه وبين ما قبله بأن أولية القلم بالنسبة إلى ما عدا النور النبوي المحمدي والماء والعرش. وقيل الأولية في كل شئ بالإضافة إلى جنسه، أي أول ما خلق الله من الأنوار نوري وكذا باقيها، وفي أحكام ابن القطان فيما ذكره ابن مرزوق، عن علي بن الحسين، عن أبيه، عن جده أن النبي قال: كنت نورا بين يدي ربي قبل خلق آدم بأربعة عشر ألف عام .

2.
كما ذكر سليمان بن سبع السَّبْتي في كتابه «شفاء الصدور» هذا الحديث جابر السابق بدون إسناد بروايتين مختلفتين متقاربتين، هما من بين ما في المذاهب مع مخالفة في ترتيب المخلوقات وفي تعيينها.

3.
الحديث الذي رواه أحمد في مسنده عن ميسرة الفجر
قال: قلت يا رسول الله متى كنت نبيا؟

قال: وآدم بين الروح والجسد. فأخبر أنه كان نبيا أي كتب نبيا وآدم بين الروح الجسد.

4.
ويدل على هذا القول أيضاً: ما رواه الترمذي عن أبي هريرة، قال: قالوا: يا رسول الله متى وجبت لك النبوة؟
قال: وآدم بين الروح والجسد.

5.
وقال :إني عند الله لمكتوب خاتم النبيين وإن آدم لمنجدل في طينته. أي كتبت نبوتي وأظهرت لما خلق آدم قبل نفخ الروح فيه، كما يكتب الله رزق العبد وأجله وعمله وشقي أو سعيد، إذا خلق الجنين قبل نفخ الروح فيه .

6.
الحديث رقم: 2007 - كنت أول النبيين في الخلق، وآخـرهم فـي البعـث . قال في المقاصد: رواه أبو نعيم في الدلائل وابن أبي حاتم في تفسيره ومن طريقة الديلمي عن أبي هريرة مرفوعا، وله شاهد من حديث ميسرة الفخر. أخرجه أحمد والبخاري في تاريخه والبغوي، وابن السكن، وأبو نعيم في الحلية وصححه الحاكم بلفظ: كنت نبيا وآدم بين الـروح والجسـد.

7.
وفي الترمذي وغيره عن أبي هريرة، أنه قال للنبي : متى كنت أو كتبت نبيا؟
قال: كنت نبيا وآدم بين الروح والجسد. وقال الترمذي حسن صحيح، وصححه الحاكم أيضا. وفي لفظ وآدم منجدل في طينته. وفي صحيحي ابن حبان والحاكم عن العرباض بن سارية مرفوعا إني عند الله لمكتوب خاتم النبيين وإن آدم لمنجدل في طينته، وكذا أخرجه أحمد الدارمي وأبو نعيم، ورواه الطبراني عن ابن عباس قال: قيل يا رسول الله متى كنت نبيا؟
قال:وآدم بين الروح والجسد. وعن الشعبي، قال رجل: يا رسول الله متى استنبئت؟
قال: وآدم بين الروح والجسد حين أخذ مني الميثاق. وقال التقي السبكي: فإن قلت: النبوة وصف لا بد أن يكون الموصوف به موجودا، وإنما يكون بعد أربعين سنة، فكيف يوصف به قبل وجوده وقبل إرساله؟ قلت: جاء أن الله تعالى خلق الأرواح قبل الأجساد. فقد تكون الإشارة بقوله: كنت نبيا، إلى روحه الشريفة أو حقيقته والحقائق تقصر عقولنا عن معرفتها وإنما يعرفها خالفها ومن أمده بنور إلهي، ونقل العلقمي عن علي بن الحسين، عن أبيه، عن جده، مرفوعا أنه قال: كنت نورا بين يدي ربي عز وجل قبل أن يخلق آدم بأربعة عشر ألف عام.
على كل حال يبقى الموضوع غير قابل للحسم بين الفريقين من العلماء ولا ضير في أن يعتقد المرء أحد القولين والله أعلم.


منقول
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://almuada.4umer.com
أمير جاد

أمير جاد


عدد الرسائل : 3071
تاريخ التسجيل : 25/07/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 2:47 pm

بعض الإجابات من موقع شاذلي
----
أخي الكريم

أفضل الكتب في المذهب الحنفي كتاب مراقي الفلاح وكتاب اللباب أما عن نظرية النور المحمدي يقول تعالى في كتابه العزيز(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ)[المائدة-15] يقول بعض المفسرين أن هذا النور هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، لأن العطف يقتضي المغايرة فالنور غير الكتاب وللمزيد يمكنك مراجعة حاشية الصاوي على الشرح الصغير
وتفسير الفاتحة للألوسي مسند عبد الرزاق
----------------

هل صحيح أن اول خلق الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم خلقه الله من قبضة من نوره وهل حديث الرسول مع جابر الذي يقول له فيه أن أول ما خلق الله خلق نور النبي حديث صحيح أم موضوع أم ضعيف وما أدلتكم على ذلك؟ أرجو منكم إجابة شافية فهذا الموضوع محل نقاش كبير إلى حد أن البعض يتهم من يعتقد ذلك بالكفر والتشبه بالنصارى والعياذ بالله.
أخي الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رسول الله صلى الله عليه وسلم هو أول خلق الله ذاتا لا بشرية اذ لرسول الله صلى الله عليه وسلم شخصية بشرية ولدت في عام الفيل وماتت بعد 63 سنة وله شخصية أخرى وهي حقيقة النبوة وهي المعاني المنزلة في الشخص المحمدي صلى الله عليه وسلم فذاته المحمدية هي أول خلق الله وهي نور محض ومنه خلقت الأكوان وهي مخلوقة من نور الله وهذا لا يدرك الا بالمعرفة ولا يراها الا من اخترق حجاب البشرية وحصل له شهود الخصوصية فلقد اختلفت نظرة ابو جهل لرسول الله عن نظرة سيدنا أبي بكر فقد رآه الأول بالبشرية رآه سيدنا أبو بكر بالخصوصية فأنكر الأول وصدق سيدنا أبو بكر
-------------------

- هل الرسول العظيم (ص) مخلوق اول ؟
ج1: يجب أن نفرق بين الذات المحمدية التي هي خصوصية النبوة وبين محمد بن عبد الله الشخصية البشرية لرسول الله صلى الله عليه وسلم، فالأولى مخلوقة أولا قبل كل شيء والثانية متأخرة في الخلق إلى يوم ولادته صلى الله عليه وسلم، فذاته هي أول خلق الله وقد تمثلت في بشريته التي هي خاتم رسل الله
.
-----------
موقع صوفي شاذلي

الأنسان الحقيقي الذي هو جنس الأجناس كالجوهر عند المناطقة فان تحته أجناس وأما عند أهل التحقيق فان الحقيقة المحمدية موجودة بجزئياتها في كل نبي وولي بل هو روح لكل الأرواح ويعبر عنه بروح القدس لآن له طورأ اسرافيليأ يعبر عنه بالحقيقة الأسرافيلية التي تظهر على هياكل أهل التحقيق لتقدس أرواحهم من نقائص أحكام البشرية وغيرها ويعبر عنها بالأنسان البشري الذي هو نوع الأنواع


-------

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://almuada.4umer.com
أمير جاد

أمير جاد


عدد الرسائل : 3071
تاريخ التسجيل : 25/07/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 3:19 pm


بسم الله الرحمن الرحيم


والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين

فهذا تخريج مختصر لحديث كنت أول النبين في الخلق وآخرهم في البعث

وقد ذكر بعض الأفاضل أنه من المقلوب
يقصد أنه انقلب على الراوي على أساس أن يكون كنت آخرالنبين في الخلق وأولهم في البعث

فأقول هذا ليس صوابا بل لفظه هو كنت أول النبين في الخلق وآخرهم في البعث

وما استشكله الأخ الفاضل ليس بمشكل فمعنى آخرهم في البعث أي البعثة وهي بداية الوحي كما يقال قبل البعثة وبعد البعثة عند الإشارة للعهد المكي

أما الحديث فله ثلاث طرق مرفوعة أحدها مرسلة وطريق رابع مقطوع


وجمع تخريج الحديث ابن كثير في تفسيره ج: 3 ص: 470
قال ابن أبي حاتم حدثنا أبو زرعة الدمشقي حدثنا محمد بن بكار حدثنا سعيد بن بشير حدثني قتادة عن الحسن عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح الآية قال النبي صلى الله عليه وسلم كنت أول النبيين في الخلق وآخرهم في البعث فبدأ بي قبلهم
سعيد بن بشير فيه ضعف

وقد رواه سعيد بن أبي عروبة عن قتادة به مرسلا وهو أشبه

ورواه بعضهم عن قتادة موقوفا والله أعلم

قلت قوله عن سعيد بن بشير فيه ضعف أي يسير وهو مختلف فيه كما في التهذيب وقال عنه الذهبي في الكاشف
سعيد بن بشير البصري الحافظ نزل دمشق عن قتادة والزهري وعنه ...قال البخاري يتكلمون في حفظه وهو يحتمل وقال دحيم ثقة كان مشيختنا يوثقونه


وقال في المقاصد رواه أبو نعيم في الدلائل وابن أبي حاتم في تفسيره وابن لال ومن طريقه الديلمي عن أبي هريرة مرفوعا

أقول ووجدت لحديث أبي هريرة المرفوع شاهد يتقوى به ففي مجمع الزوائد ج: 1 ص: 71 وفي حديث الإسراء عن سيدنا أبي هريرة أن الله تعالى قال لنبيه:

وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا

قال الهيثمي: رواه البزار ورجاله موثقون إلا أن الربيع بن أنس قال عن أبي العالية أو غيره فتابعيه مجهول

أي في حالة كونه غير أبي عالية

وقد أخرجه الطبري في تفسيره ج: 15 ص: 6
حدثني علي بن سهل قال ثنا حجاج قال أخبرنا أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية الرياحي عن أبي هريرة أو غيره شك أبو جعفر في قول الله عز وجل سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله لنريه من آياتنا إنه هو السميع البصير قال جاء جبرائيل إلى النبي

وفيه: وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا وأولهم من يقضى له

وذكر البيهقي دلائل2/396 أن الحاكم أبا عبد الله رواه عن إسماعيل بن محمد بن الفضل بن محمد الشعراني عن جده عن إبراهيم بن حمزة الزبيري عن حاتم بن إسماعيل حدثني عيسى بن ماهان يعني أبا جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم فذكره

أي هكذا بغير شك

_________________
و آخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://almuada.4umer.com
أمير جاد

أمير جاد


عدد الرسائل : 3071
تاريخ التسجيل : 25/07/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 3:19 pm

أما المرسل فهو عن قتادة كما في تفسير الطبري ج: 21 ص: 125
حدثنا بشر قال ثنا يزيد قال ثنا سعيد عن قتادة قوله وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح قال وذكر لنا أن نبي الله صلى الله عليه وسلم كان يقول كنت أول الأنبياء في الخلق وآخرهم في البعث

وفي مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 80
حدثنا أبو أسامة عن ابن أبي عروبة عن قتادة قال كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا قرأ وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح قال بدء بي في الخير وكنت آخرهم في البعث

وفي الطبقات الكبرى ج: 1 ص: 149
أخبرنا عبد الوهاب بن عطاء عن سعيد بن أبي عروبة عن قتادة قال وأخبرنا عمر بن عاصم الكلابي أخبرنا أبو هلال عن قتادة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كنت أول الناس في الخلق وآخرهم في البعث

=============================

أما عن معناه عند العلماء ففي السنة للخلال ج: 1 ص: 187

باب فضائل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أبوالقاسم نبي الرحمة عليه السلام

أخبرني محمد بن الحسن أن الفضل حدثهم قال قرأت على أبي عبدالله أبو النضر قال ثنا أبو جعفر الرازي فذكر حديث الأسدي قال وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا وأولهم مقضيا له فذكر الحديث
قال الفضل قال لي أحمد أول النبيين يعني خلقا وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح فبدأ به
أخبرني حرب بن إسماعيل الكرماني قال قلت لإسحاق يعني ابن راهويه حديث ميسرة الفجر قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا وآدم بين الروح والجسد ما معناه قال قبل أن تنفخ فيه الروح وقد خلق

قلت وحديث ميسرة المشار إليه قال الحافظ ابن حجر في الإصابة إسناده قوي


وقال المناوي:

كنت أول الناس في الخلق وآخرهم في البعث بأن جعله الله حقيقة تقصر عقولنا عن معرفتها وأفاض عليها وصف النبوة من ذلك الوقت ثم لما انتهى الزمان بالاسم الباطن في حقه إلى وجود جسمه وارتباط الروح به انتقل حكم الزمان إلى الاسم الظاهر فظهر بكليته جسما وروحا وأما قول الحجة المراد بالخلق التقدير لا الايجاد فإنه قبل ولادته لم يكن موجودا فتعقبه السبكي بأنه لو كان كذلك لم يختص

وقال
كنت نبيا لم يقل كنت إنسانا ولا كنت موجودا إشارة إلى أن نبوته كانت موجودة في أول خلق الزمان في عالم الغيب دون عالم الشهادة فلما انتهى الزمان بالاسم الباطن إلى وجود جسمه وارتباط الروح به انتقل حكم الزمان في جريانه إلى الاسم الظاهر فظهر بذاته جسما وروحا فكان الحكم له باطنا أو في كل ما ظهر من الشرائع على أيدي الأنبياء والرسل ثم صار الحكم له ظاهرا فنسخ كل شرع أبرزه الاسم الباطن بحكم الاسم الظاهر لبيان اختلاف حكم الاسمين وإن كان الشرع واحدا وآدم بين الروح والجسد يعني أنه تعالى أخبره بمرتبته وهو روح قبل إيجاد الأجسام الإنسانية كما أخذ الميثاق على بني آدم قبل إيجاد أجسامهم
ذكره ابن عربي
ومنه أخذ بعضهم قوله لما أخذ الله من بني آدم من ظهورهم ذرياتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم كان محمد أول من قال بلى ولهذا صار متقدما على الأنبياء وهو آخر من يبعث فإن قيل حقيقة آدم في هذا الهيكل المخلوق من طين المنفوخ فيه الروح فمجموع الروح والجسد هو المسمى بآدم فما معنى وآدم بين الروح والجسد فالجواب أنه مجاز عما قبل تمام خلقته قريبا منه كما يقال فلان بين الصحة والمرض أي حالة تقرب من كل منهما

فيض القدير ج: 5 ص: 53

==========================

هذا كله زيادة على حديث ميسرة قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا وآدم بين الروح والجسد
وفي لفظ وآدم منجدل في طينته

وهو حديث إسناده قوي كما قال الحافظ ابن حجر وصححه الترمذي والحاكم والذهبي وقال الهيثمي رحاله رجال الصحيح ولعلنا نفرد له بحثا خاصا

وصلى الله على سيدنا وشفعينا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
الخصائص الكبرى ج: 1 ص: 7

باب خصوصية النبي بكونه أول النبيين في الخلق وتقدم نبوته واخذ الميثاق عليه

اخرج ابن أبي حاتم في تفسيره وأبو نعيم في الدلائل من طرق عن قتادة عن الحسن عن أبي هريرة عن النبي في قوله تعالى وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم الآية قال كنت أول النبيين في الخلق وآخرهم في البعث فبدأ به قبلهم

وأخرج أبو سهل القطان في جزء من أماليه عن سهل بن صالح الهمداني قال سألت أبا جعفر محمد بن علي كيف صار محمد يتقدم الأنبياء وهو آخر من بعث قال إن الله تعالى لما اخذ من بني آدم من ظهورهم ذرياتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم كان محمد أول من قال بلى ولذلك صار يتقدم الأنبياء وهو آخر من بعث

وأخرج أحمد والبخاري في تاريخه والطبراني والحاكم والبيهقي وأبو نعيم عن ميسرة الفجر قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا قال وآدم بين الروح والجسد

واخرج احمد والحاكم والبيهقي عن العرباض بن سارية قال سمعت رسول الله يقول إني عند الله في أم الكتاب لخاتم النبيين وإن آدم لمنجدل في طينته

وأخرج الحاكم والبيهقي وأبو نعيم عن أبي هريرة رضي الله عنه قيل للنبي متى وجبت لك النبوة قال بين خلق آدم ونفخ الروح فيه

واخرج البزار والطبراني في الأوسط وأبو نعيم من طريق الشعبي عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قيل يا رسول الله متى كنت نبيا قال وآدم بين الروح والجسد

وأخرج أبو نعيم عن الصنابحي قال قال عمر رضي الله عنه متى جعلت نبيا قال وآدم منجدل في الطين مرسل

وأخرج ابن سعد عن ابن ابي الجدعاء قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا قال إذ آدم بين الروح والجسد

وأخرج ابن سعد عن مطرف بن عبد الله بن الشخير أن رجلا سأل رسول الله متى كنت نبيا قال بين الروح والطين من آدم

وأخرج ابن سعد عن عامر قال قال رجل للنبي متى استنبئت قال وآدم بين الروح والجسد حين اخذ مني الميثاق

وأخرج الطبراني وأبو نعيم عن أبي مريم الغساني ان اعرابيا قال للنبي أي شيء كان اول نبوتك قال اخذ الله مني الميثاق كما أخذ من النبيين ميثاقهم ودعوة أبي ابراهيم وبشرى عيسى ورأت امي في منامها انه خرج من بين رجليها سراج اضاءت له قصور الشام

هذا نص كلام الإمام السيوطي

تابع ...

ويتابع السيوطي في كتابه الجليل الخصائص الكبرى ج: 1 ص: 9


فائدة في ان رسالة النبي عامة لجميع الخلق والانبياء واممهم كلهم من امته

قال الشيخ تقي الدين السبكي في كتابه التعظيم والمنة في " لتؤمنن به ولتنصرنه " في هذه الآية من التنويه بالنبي وتعظيم قدره العلي ما لا يخفي
وفيه مع ذلك انه على تقدير مجيئه في زمانهم يكون الأمر مرسلا إليهم فتكون نبوته ورسالته عامة لجميع الخلق من زمن آدم إلى يوم القيامة وتكون الأنبياء واممهم كلهم من أمته
ويكون قوله: " بعثت إلى الناس كافة " لا يختص به الناس من زمانه إلى يوم القيامة بل يتناول من قبلهم أيضا ويتبين بذلك معنى قوله:" كنت نبيا وآدم بين الروح والجسد" وأن من فسره بعلم الله بأنه سيصير نبيا لم يصل إلى هذا المعنى لأن علم الله محيط بجميع الأشياء ووصف النبي بالنبوة في ذلك الوقت ينبغي ان يفهم منه أنه امر ثابت له في ذلك الوقت

ولهذا رأى آدم اسمه مكتوبا على العرش محمد رسول الله فلا بد أن يكون ذلك معنى ثابتا في ذلك الوقت
ولو كان المراد بذلك مجرد العلم بما سيصير في المستقبل لم يكن له خصوصية بأنه نبي وآدم بين الروح والجسد لأن جميع الأنبياء يعلم الله نبوتهم في ذلك الوقت وقبله فلا بد من خصوصية للنبي لأجلها أخبر بهذا الخبر إعلاما لأمته ليعرفوا قدره عند الله تعالى فيحصل لهم الخير بذلك
قال فإن قلت أريد ان افهم ذلك القدر الزائد فإن النبوة وصف لا بد ان يكون الموصوف به موجودا وإنما يكون بعد بلوغ أربعين سنة أيضا فكيف يوصف به قبل وجوده وقبل إرساله وإن صح ذلك فغيره كذلك
قلت قد جاء ان الله تعالى خلق الأرواح قبل الأجساد فقد تكون الإشارة بقوله كنت نبيا إلى روحه الشريفة او إلى حقيقته والحقائق تقصر عقولنا عن معرفتها وانما يعلمها خالقها ومن امده بنور الهي

ثم ان تلك الحقائق يؤتي الله كل حقيقة منها ما يشاء في الوقت الذي يشاء فحقيقة النبي قد تكون من قبل خلق آدم آتاه الله ذلك الوصف بأن يكون خلقها متهيئة لذلك وأفاضه عليها من ذلك الوقت فصار نبيا وكتب اسمه على العرش وأخبر عنه بالرسالة ليعلم ملائكته وغيرهم كرامته عنده فحقيقته موجودة من ذلك الوقت وإن تأخر جسده الشريف المتصف بها واتصاف حقيقته بالاوصاف الشريفة المفاضة عليه من الحضرة الالهية

وانما يتأخر البعث والتبليغ وكل ما له من جهة الله تعالى ومن جهة تأهل ذاته الشريفة وحقيقته معجل لا تأخير فيه
وكذلك استنباؤه وايتاؤه الكتاب والحكم والنبوة

وإنما المتأخر تكونه وتنقله إلى ان ظهر وغيره من أهل الكرامة قد تكون افاضة الله تعالى تلك الكرامة عليه بعد وجوده بمدة كما يشاء سبحانه
ولا شك ان كل ما يقع فالله عالم به من الازل ونحن نعلم علمه بذلك بالادلة العقلية والشرعية ويعلم الناس منها ما يصل اليهم عند ظهوره كعلمهم نبوة النبي حين نزل عليه القرآن في أول ما جاءه جبريل وهو فعل من افعاله تعالى من جملة معلوماته ومن آثار قدرته وإرادته واختياره في محل خاص يتصف بها
فهاتان مرتبتان:
الأولى معلومة بالبرهان
والثانية ظاهرة للعيان

وبين المرتبتين وسائط من أفعاله تعالى تحدث على حسب اختياره
منها ما يظهر لهم بعد ذلك
ومنها ما يحصل له كمال لذلك المحل وان لم يظهر لأحد من المخلوقين
وذلك ينقسم إلى:
كمال يقارن ذلك المحل من حين خلقه
وإلى كمال يحصل له بعد ذلك ولا يصل علم ذلك الينا إلا بالخبر الصادق

والنبي خير الخلق فلا كمال لمخلوق اعظم من كماله ولا محل أشرف من محله فعرفنا بالخبر الصحيح حصول ذلك الكمال من قبل خلق آدم لنبينا من ربه سبحانه وانه أعطاه النبوة من ذلك الوقت ثم اخذ له المواثيق على الانبياء ليعلموا انه المقدم عليهم وانه نبيهم ورسولهم وفي اخذ المواثيق وهي في معنى الاستخلاف ولذلك دخلت لام القسم في " لتؤمنن به ولتنصرنه " الآية

_________________
و آخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://almuada.4umer.com
أمير جاد

أمير جاد


عدد الرسائل : 3071
تاريخ التسجيل : 25/07/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 3:20 pm

تابع
بسم الله الرحمن الرحيم
الحديث الذي قلت عنه بأنه مقلوب حديث ضعيف من جميع طرقه مضطرب ، وصحح ابن كثير أنه مرسل والمرسل ضعيف فدعوى القلب فيه ليست بعيدة ، وعلى فرض صحة هذا الخبر فليس معناه أن النبي كان موجودا بلحمه وعظمه قبل ولادته !! أما إذا نزلنا هذا الخبر على جعله نبيا وكتابته نبيا أو على التقدم في عالم الذر والأرواح فهاهنا نكون خرجنا عن موضع النزاع ، لأن ظاهر الكلام السابق أنه متقدم تقدما مطلقا بل وكون المخلوقات فائضة عن مادته !! وهو محل الأخذ والرد وموضع الاستنكار .. وإلى المعنى الذي يجوز تنزيل الخبر عليه يشير المناوي بقوله :

(( ..
لم يقل كنت إنساناً ولا كنت موجوداً إشارة إلى أن نبوته كانت موجودة في أول خلق الزمان في عالم الغيب دون عالم الشهادة فلما انتهى الزمان بالاسم الباطن إلى وجود جسمه وارتباط الروح به انتقل حكم الزمان في جريانه إلى الاسم الظاهر فظهر بذاته جسماً وروحا .. )) اهـ . وكلامه قريب من كلام السبكي .

ويشهد لهذا ما جاء :
(( ..
عند الترمذي وغيره عن أبي هريرة: متى كنت أو كتبت نبياً؟ قال: وآدم، وذكره، وقال الترمذي: إنه حسن صحيح، وصححه الحاكم أيضاً وفي لفظ: وآدم منجدل في طينته، وفي صحيحي ابن حبان والحاكم من حديث العرباض بن سارية مرفوعاً: إني عند اللَّه لمكتوب خاتم النبيين، وإن آدم لمنجدل في طينته، وكذا أخرجه أحمد والدارمي في مسنديهما، وأبو نُعيم والطبراني من حديث ابن عباس قال: قيل يا رسول متى كتبت نبياً؟ قال: وآدم بين الروح والجسد .. )) اهـ .

ففي هذه الطرق التصريح بالكتابة ، وهو تفسير منطقي معقول للخبر السابق موضح له ..

ولقد رأيت لابن كثير في البداية والنهاية كلاما حسنا فهذا هو :

[[[[[ (( ..
قال الله تعالى: {وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقاً غَلِيظاً} [الأحزاب: 7].

قال كثيرون من السلف لما: أخذ الله ميثاق بني آدم: يوم (ألست بربكم) أخذ من النبيين ميثاقاً خاصاً، وأكد مع هؤلاء الخمسة أولي العزم، أصحاب الشرائع الكبار، الذين أولهم نوح، وآخرهم محمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين. (ج/ص: 2/ 392)

وقد روى الحافظ أبو نعيم في كتاب (دلائل النبوة) من طرق عن الوليد بن مسلم: حدثنا الأوزاعي، حدثنا يحيى بن أبي كثير، عن أبي سلمة، عن أبي هريرة: سُئل النبي صلى الله عليه وسلم متى وجبت لك النبوة؟

قال: ((بين خلق آدم ونفخ الروح فيه)).

وهكذا رواه الترمذي من طريق الوليد بن مسلم، وقال: حسن غريب من حديث أبي هريرة، لا نعرفه إلا من هذا الوجه.

وقال أبو نعيم: حدثنا سليمان بن أحمد، حدثنا يعقوب بن إسحاق بن الزبير الحلبي، حدثنا أبو جعفر النفيلي، حدثنا عمرو بن واقد، عن عروة بن رويم، عن الصنابحي قال: قال عمر: يا رسول الله، متى جعلت نبياً؟ قال: ((وآدم منجدل في الطين)).

ثم رواه من حديث نصر بن مزاحم، عن قيس بن الربيع، عن جابر الجعفي، عن الشعبي، عن ابن عباس قال: قيل: يا رسول الله، متى كنت نبياً؟ قال: ((وآدم بين الروح والجسد)).

وفي الحديث الذي أوردناه في قصة آدم حين استخرج الله من صلبه ذريته، خصَّ الأنبياء بنور بين أعينهم، والظاهر - والله أعلم - أنه كان على قدر منازلهم ورتبهم عند الله، وإذا كان الأمر كذلك فنور محمد صلى الله عليه وسلم كان أظهر وأكبر وأعظم منهم كلهم. وهذا تنويه عظيم، وتنبيه ظاهر على شرفه وعلو قدره.

وفي هذا المعنى الحديث الذي قال الإمام أحمد: حدثنا عبد الرحمن بن مهدي، حدثنا معاوية بن صالح، عن سعيد بن سويد الكلبي، عن عبد الأعلى بن هلال السلمي، عن العرباض بن سارية قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

((إني عند الله لخاتم النبيين، وإن آدم لمنجدل في طينته، وسأنبئكم بأول ذلك: دعوة أبي إبراهيم، وبشارة عيسى بي، ورؤيا أمي التي رأت، وكذلك أمهات المؤمنين يرين)).

ورواه الليث وابن وهب، عن عبد الرحمن بن مهدي، وعبد الله بن صالح، عن معاوية بن صالح وزاد:

((إن أمه رأت حين وضعته نوراً أضاءت منه قصور الشام)).

وقال الإمام أحمد: حدثنا عبد الرحمن، حدثما منصور بن سعيد، عن بديل عن عبد الله بن شقيق، عن ميسرة الفجر قال: قلت يا رسول الله متى كنت نبياً؟ قال: ((وآدم بين الروح والجسد)). وإسناده جيد أيضاً. وهكذا رواه إبراهيم بن طهمان، وحماد بن زيد، وخالد الحذاء، عن بديل بن ميسرة به. (ج/ص: 2/ 393)

ورواه أبو نعيم عن محمد بن عمر بن أسلم، عن محمد بن بكر بن عمرو الباهلي، عن شيبان، عن الحسن بن دينار، عن عبد الله بن سفيان، عن ميسرة الفجر قال: قلت: يا رسول الله، متى كنت نبياً؟ قال: ((وآدم بين الروح والجسد)). وقال الحافظ أبو نعيم في كتابه (دلائل النبوة): حدثنا أبو عمرو بن حمدان، حدثنا الحسن بن سفيان، حدثنا هشام بن عمار، حدثنا الوليد بن مسلم، عن خليد بن دعلج وسعيد، عن قتادة، عن الحسن، عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى: {وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ} قال: ((كنت أول النبيين في الخلق، وآخرهم في البعث)).

ثم رواه من طريق هشام بن عمار، عن بقية، عن سعيد بن نسير، عن قتادة، عن الحسن، عن أبي هريرة مرفوعاً مثله.

وقد رواه من طريق سعيد بن أبي عروبة وشيبان، عن قتادة، قال: ذكر لنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال مثله، وهذا أثبت وأصح، والله أعلم.

وهذا إخبار عن التنويه بذكره في الملأ الأعلى، وأنه معروف بذلك بينهم بأنه خاتم النبيين وآدم لم ينفخ فيه الروح، لأن علم الله تعالى بذلك سابق قبل خلق السموات والأرض لا محالة، فلم يبق إلا هذا الذي ذكرناه من الأعلام به في الملأ الأعلى، والله أعلم.

وقد أورد أبو نعيم من حديث عبد الرزاق، عن معمر، عن همام، عن أبي هريرة الحديث المتفق عليه:

((نحن الآخرون السابقون يوم القيامة، المقضي لهم قبل الخلائق، بيد أنهم أوتوا الكتاب من قبلنا، وأوتيناه من بعدهم)).

وزاد أبو نعيم في آخره: فكان صلى الله عليه وسلم آخرهم في البعث، وبه ختمت النبوة، وهو السابق يوم القيامة لأنه أول مكتوب في النبوة والعهد.

ثم قال: ففي هذا الحديث الفضيلة لرسول الله صلى الله عليه وسلم، لما أوجب الله له النبوة قبل تمام خلق آدم، ويحتمل أن يكون هذا الإيجاب هو ما أعلم الله ملائكته ما سبق في علمه وقضاءه من بعثته له في آخر الزمان، وهذا الكلام يوافق ما ذكرناه ولله الحمد.

وروى الحاكم في (مستدركه) من حديث عبد الرحمن بن زيد بن أسلم - وفيه كلام - عن أبيه، عن جده، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

((لما اقترف آدم الخطيئة قال: يا رب أسألك بحق محمد إلا غفرت لي فقال الله: يا آدم كيف عرفت محمداً ولم أخلقه بعد؟ فقال: يا رب، لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت في من روحك، رفعت رأسي فرأيت علي قوائم العرش مكتوباً: لا إله إلا الله محمد رسول الله، فعلمت أنك لم تضف إلي اسمك إلا أحب الخلق إليك فقال الله: صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي، وإذ قد سألتني بحقه فقد غفرت لك، ولولا محمد ما خلقتك)).
قال البيهقي: تفرد به عبد الرحمن بن زيد بن أسلم، وهو ضعيف، والله أعلم. ]]]]]]] اهـ كلام ابن كثير .
وألفت نظركم إلى أن كتاب الخصائص الكبرى للسيوطي ليس بتلك المنزلة ففيه كم كبير من الموضوعات ، ويعتذر عنه بأنه ألفه في الفضائل أو مبكرا ، أما عبارة عبدالله الغماري قاسية جدا ، والإنصاف مطلوب

دعوى أنه من المقلوب مردودة وترجيح الإرسال لا يعني بالضرورة الاضطراب الذي زعمته
.

ولنقل تنزلا أنه مرسل أي على أقل أحواله لكنه يرتقي مع وجود الشاهد الآخر عند البزار

ففي مجمع الزوائد ج: 1 ص: 71 عن سيدنا أبي هريرة أن الله تعالى قال لنبيه:

وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا

_________________
و آخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://almuada.4umer.com
أمير جاد

أمير جاد


عدد الرسائل : 3071
تاريخ التسجيل : 25/07/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 3:21 pm


ففي مجمع الزوائد ج: 1 ص: 71 عن سيدنا أبي هريرة أن الله تعالى قال لنبيه:

وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا

قال الهيثمي: رواه البزار ورجاله موثقون إلا أن الربيع بن أنس قال عن أبي العالية أو غيره فتابعيه مجهول

قلت لعله كذلك لكن الذي عند الطبري في تفسيره ج: 15 ص: 6 عن أبي هريرة أو غيره فيكون الاشتباه في اسم الصحابي وهذا لايضر.
قال حدثني علي بن سهل قال ثنا حجاج قال أخبرنا أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية الرياحي عن أبي هريرة أو غيره شك أبو جعفر في قول الله عز وجل سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله لنريه من آياتنا إنه هو السميع البصير قال جاء جبرائيل إلى النبي

وذكر البيهقي في الدلائل2/396 أن الحاكم أبا عبد الله رواه عن إسماعيل بن محمد بن الفضل بن محمد الشعراني عن جده عن إبراهيم بن حمزة الزبيري عن حاتم بن إسماعيل حدثني عيسى بن ماهان يعني أبا جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم فذكره

أي هكذا بغير شك


وعلى كل فهو الأخر ليس مما اشتد ضعفه فأبو جعفر صدوق سيء الحفظ فصلح للانجبار فيكون حديثنا من الحسن لغيره مع العلم أن ابن كثير لم يستحضر ذلك الشاهد وإلا لرأيته يحسنه بل العلماء يحسنون ما هو أقل حالا من هذا الحديث فالنفس تطمئن لكونه من الحسن لغيره على أقل أحواله.

======================

أما قولك :

فليس معناه أن النبي كان موجودا بلحمه وعظمه قبل ولادته

فلا أدري ما دخلها في موضوعنا ولا أدري من قال بها ولا أعرف من تقصد بها.
والذي أعتقده في معنى الحديث هو ما نقلته عن الإمام السبكي

بل وهذا الإقحام لا يخدم اعتراضك على أن الموجودات خلقت من مادته لأن القائلين بهذا إنما يستشهدون بحديث جابر أنها خلقت من نوره ولم يقل أحد أنها من لحمه وعظمه كما ادعيت عليهم هنا.

مع أنني تجنبت هذا كله ولم أتعرض لحديث جابر لأنني كما قلت متوقف فيه وكل غرضي في هذا البحث إثبات خطأ ادعاء أن الحديث من المقلوب والذي لم أره لأحد من الشراح بل سترى قول إمام أهل السنة فيه.

كما أنه ليس في طريق واحد ما يشهد لصحة ادعاء كونه مضطربا أقصد في متنه أما السند فقد قلت لك فليكن على أقل أحواله أنه مرسل ، فالحمد لله وجد الشاهد المرفوع الذي يرتقي به هذا المرسل. ولم أر من سبقني في جمعه مع حديث قتادة في هذا الباب فلله الحمد على توفيقه.

أما إقحام حديث نحن الآخرون الأولون

فهو عن الأمة بأسرها فكيف تساوي بيننا وبين النبي صلى الله عليه وآله وسلم فشتان ...

وهو بأبي هو وأمي حين وضع في كفة ووضعنا نحن الأمة بأسرها في كفة رجح هو صلى الله عليه وآله وسلم.

فحمل هذا الحديث على الآخر مردود فلا يصح الاعتراض به.

بل رواية الطبري في تفسيره ج: 15 ص: 10

تبين أنهما قضيتان اثنتان لا واحدة فالأمة لها خصوصيتها والنبي له خصوصيته العالية وتأمل هذا المقطع من حديث الاسراء حيث ذكرت القضيتان في سياق واحد:


فقال له ربه قد اتخذتك حبيبا وخليلا وهو مكتوب في التوراة حبيب الله وأرسلتك إلى الناس كافة بشيرا ونذيرا وشرحت لك صدرك ووضعت عنك وزرك ورفعت لك ذكرك فلا أذكر إلا ذكرت معي وجعلت أمتك أمة وسطا وجعلت أمتك هم الأولون والآخرون وجعلت أمتك لا تجوز لهم خطبة حتى يشهدوا أنك عبدي ورسولي وجعلت من أمتك أقواما قلوبهم أناجيلهم وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا وأولهم من يقضى له وأعطيتك سبعا من المثاني لم يعطها نبي قبلك وأعطيتك الكوثر

تأمل:

"
وجعلت أمتك هم الأولون والآخرون" وهي في إطلاقها تحمل على الآخرون الأولون التي في الصحيح

أما قوله

"
وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا وأولهم من يقضى له " فلكل واحدة إيضاح يرد دعوى القلب

فبهذا تعلم أنه صلى الله عليه وآله وسلم من الآخرين الأولين لكنه يزيد على أمته بتلك الأولية المصطفوية

فصلي على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

ونصيحة للأخ الأزهري أن يدع تشددات الوهابية الممقوتة الذين ما برحوا يردون أي منقبة لسيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأدنى شبه مع أن هذا كله في باب الفضائل والمناقب والخصائص وهو له قاعدته في القبول والرد .

وأنا مع تعجبي من فعل الأخ الأزهري إلا أنني على ثقة في تفهمه خاصة بعد تأمل ما سبق وما سيأتي من كلام إمام أهل السنة

========================

وأخيرا أترك إمام أهل السنة الإمام أحمد بن حنبل يبين معنى الحديث مقرا له بدون ادعاء كون مثله من المقلوب

ففي السنة للخلال ج: 1 ص: 187
باب فضائل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أبوالقاسم نبي الرحمة عليه السلام

أخبرني محمد بن الحسن أن الفضل حدثهم قال قرأت على أبي عبدالله (أي أحمد بن حنبل قال) أبو النضر (هو هاشم بن القاسم ) قال ثنا أبو جعفر الرازي فذكر حديث الأسدي (ولم يظهر لي من الأسدي ولعلها البصري أي أبو العالية الرياحي) قال وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا وأولهم مقضيا له

فذكر الحديث

قال الفضل (أي ابن سهل الاعرج)قال لي أحمد (أي ابن حنبل) أول النبيين يعني خلقا وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح فبدأ به

وما بين الأقواس زيادات منى للإيضاح وهذا هو حديث الطبري والبزار الذي ذكرته أنا شاهدا لرواية قتادة وهو من غير طريقه

وها هنا عدة فوائد:

إقرار الإمام أحمد لهذا الحديث بدون اعتراض على أنه من المقلوب
وثانيا يؤكد قبوله للفظ
وثالثا إشارته لمعنى الأولية

فلله الحمد والمنة

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
----------
الأخ أبا صالح تأملت ما سطرته من أوله إلى آخره فلم أجد حجة ناهضة يلزمني القول بها ، ولم أزل أعتقد أن النبي ليس أول المخلوقات ولا أول النبيين خلقا فقد تقدمه آدم عليه السلام ولم يكن لنبينا وجود قبل هذا لا بالجسد ولا بالنور لعدم ثبوت شيء يطمئن إليه ، اللهم إلا أن يقال بأن روحه خلقت قبل أرواح الأنبياء إن ثبت ذلك أيضا ، ولم أزل أعتقد كالجمهور أن أول ما خلق الله العرش أو القلم ..

وما عزاه الخلال لإمام أهل السنة أحمد بن حنبل لا يصح ولا يثبت عنه .. وكم روى الخلال عن المجاهيل وأتى بما لا يقبل ، وقد كان قدماء الحنابلة يزعمون أن إقعاد النبي على العرش فضيلة له ثابتة يكفر منكرها ، فبئس ما قالوا ولا يعود هذا الخبال والتعصب والجهل إلا عليهم ومن كفر مسلما فقد كفر ..

وإذا كنت لا أقر بمسألة الأولية هذه فهذا لا يعني أنني متأثر بالوهابية ، فأنا لا أقيم للوهابية وزنا ، ولكن هذا لن يجعلني ألعوبة بأيدي دراويش الصوفية أيضا ، فعند هؤلاء من السخف ما لا يقل عما عند أولئك .

والخلاصة أن هذه المسألة عندي من الأمور الغيبية التي تحتاج أحاديث صحيحة ثابتة واضحة المعالم ، فلا نؤسس اعتقادا على مراسيل وآثار ضعيفة تختلف ألفاظها ومدلولاتها فنبني عليها أشياء نوالي ونعادي بسببها ، وعلى كل حال أقول كما قال سيدي محمد الحافظ التيجاني رحمه الله في أهل الحق العارفون بالله ص146 :

((
والقائل بأن أول مخلوق هو النور ، أو الماء أو العرش أو القلم إن كان مصيبا فحسن ، وإن كان مخطئا فلا يترتب على ذلك تنقيص للذات ، ولا وصف للمخلوق بصفة الخالق ، ولا وصف للخالق بصفة المخلوق ، فالأولية ثابتة لمخلوق ما .. )) اهـ , والله أعلم .
---------------أخي الفاضل ما أردت إلزام أحد بل غايتي توضيح الحق للقراء ومن أراد أن يقتنع فله ذلك ومن لم يرد فهو كذلك.

ثم لم تيين سبب إنكارك ثبوت ذلك عن الإمام أحمد

فسنده ظاهر كالشمس

ففي السنة للخلال ج: 1 ص: 187
باب فضائل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أبوالقاسم نبي الرحمة عليه السلام

أخبرني محمد بن الحسن أن الفضل حدثهم قال قرأت على أبي عبدالله (أي أحمد بن حنبل قال) أبو النضر (هو هاشم بن القاسم ) قال ثنا أبو جعفر الرازي فذكر حديث الأسدي قال وجعلتك أول النبيين خلقا وآخرهم بعثا وأولهم مقضيا له


الخلال إمام صاحب التصانيف المشهورة وهو ثقة

عن
محمد بن الحسن هو ابن هارون قال
الدارقطني لا باس به ما علمت إلا خيرا
تاريخ بغداد ج: 2 ص: 191

عن الفضل
صدوق كما في التقريب

عن الإمام أحمد

فقولك :

"
وما عزاه الخلال لإمام أهل السنة أحمد بن حنبل لا يصح ولا يثبت عنه .. وكم روى الخلال عن المجاهيل وأتى بما لا يقبل"


مبالغة هي ونحوها الذي ذكرني بمناقشة الوهابية

ثم دع عنك الإقعاد ونحوه فلا مجال له هنا العبرة بالأسانيد والصحة

=============

ثم لماذا تصر على إنكار كون الحديث الحسن لغيره

أليس ما بين أيدينا مثال على ذلك؟

نسأل الله أن يفتح أقفال قلوبنا بذكره ويتمم علينا نعمته من فضله ويجعلنا من عباده الصالحين

ويشهد الله أني أحبك في الله لكني أرى أن الصواب لم يحالفك في تحقيق هذا الأثر.
=============

أحبك الله الذي أحببتنا فيه ، وأنا كذلك أحبك في الله
..

وأنا أيضا لم أرد إلا الحق ، والأثر الذي ذكرته عن الإمام أحمد بن حنبل من رواية الخلال لا يصح عندي لأمور كثيرة يمكن مناقشتها لكن سأكتفي بشيء واحد منها وهو أنك لم توفق في التعرف على محمد بن الحسن هذا ، وذلك أن محمد بن الحسن محرفة وصوابها محمد بن الحسين ، وآية ذلك أن محمد بن الحسن بن هارون الذي استخرجت ترجمته من تاريخ بغداد يروي عن الإمام أحمد مباشرة في السنة للخلال انظر النصوص 474، 572 ، 610 هذا ما له في السنة للخلال وهو يروي فيها مباشرة عن الإمام أحمد .

_________________
و آخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://almuada.4umer.com
أمير جاد

أمير جاد


عدد الرسائل : 3071
تاريخ التسجيل : 25/07/2007

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 3:23 pm

أما الذي يروي عن الفضل عن أحمد ، ويروي عنه الخلال فهو آخر غير ذاك اسمه محمد بن الحسين وليس محمد بن الحسن ، وقد تحرف اسمه في النص الذي نقلته أنت وصوابه محمد بن الحسين ولم أقف على ترجمته ، وآية كونه محمد بن الحسين أن الخلال روى عنه في 18 موضعا في السنة سماه فيها كلها محمد بن الحسين فقط ، وكلها يروي فيها عن الإمام أحمد بواسطة الفضل إلا موضعا واحدا هو رقم 586 يروي فيه بواسطة شخص آخر .. فعلى هذا يكون أمامك مهمة التعرف على محمد بن الحسين من جديد ثم نرى .

وإذا كنت ترى أن العبرة بصحة السند بغض النظر عن أي شيء آخر فأعطني رأيك في رواية الخلال التالية قال :
ثنا أبو بكر بن خلاد الباهلي قال : ثنا وكيع قال : ثنا سفيان عن منصور عن مجاهد عن عبيد بن عمير : ( وإن له عندنا لزلفى ) قال : ذكر الدنو حتى يمس بعضه !!! .

انظر إلى هذا السند فهو كالشمس في ضحاها ـ وليس حسنا لغيره بل وله شواهد قبله وبعده ـ فهل تقبل مضمونه ؟؟؟!! إذا لم تقبل مضمونه إذن فقد أدخلت اعتبارات أخرى خارجية غير قضية صحة السند ..

ومن ثم تعلم أن المسألة ليست مبالغات وهابية بقدر ما هي تقص وتحقيق وسد لأبواب شر قد تفتح ، وعندي كلام كثير يمكن أن أثرثر به هنا حول هذا وذاك سندا ومتنا ومعنى غير أن الوقت ضيق وما قل وكفى خير مما كثر وألهى ، والله أعلم .
============
وهل نسختك فيها محمد بن الحسين أم هو مجرد اجتهاد منك؟

=============
ويتابع السيوطي في نقله عن الإمام السبكي قوله:

لطيفة أخرى في أن اخذ الميثاق من النبيين لنبينا وعليهم كإيمان البيعة التي تؤخذ للخلفاء

وهي كأنها إيمان البيعة التي تؤخذ للخلفاء ولعل ايمان الخلفاء اخذت من هنا فانظر هذا التعظيم العظيم للنبي من ربه سبحانه وتعالى فاذا عرفت ذلك فالنبي هو نبي الأنبياء ولهذا ظهر ذلك في الآخرة جميع الأنبياء تحت لوائه وفي الدنيا كذلك ليلة الاسراء صلى بهم

ولو اتفق مجيئه في زمن آدم ونوح وابراهيم وموسى وعيسى وجب عليهم وعلى أممهم الإيمان به ونصرته وبذلك أخذ الله الميثاق عليهم فنبوته عليهم ورسالته اليهم مغنى حاصل له وإنما امره يتوقف على اجتماعهم معه فتأخر ذلك الامر راجع إلى وجودهم لا إلى عدم اتصافهم بما يقتضيه وفرق بين توقف الفعل على قبول المحل وتوقفه على اهلية الفاعل فهنا لا توقف من جهة الفاعل ولا من جهة ذات النبي الشريفة وإنما هو من جهة وجود العصر المشتمل عليه فلو وجد في عصرهم لزمهم اتباعه بلا شك ولهذا يأتي عيسى في آخر الزمان على شريعته وهو نبي كريم على حاله لا كما يظن بعض الناس أنه يأتي واحدا من هذه الامة نعم هو واحد من هذه الامة لما قلناه من اتباعه للنبي وإنما يحكم بشريعة نبينا محمد بالقرآن والسنة وكل ما فيهما من أمر أو نهي فهو متعلق به كما يتعلق بسائر الأمة وهو نبي كريم على حاله لم ينقص منه شيء وكذلك لو بعث النبي في زمانه أو في زمان موسى وابراهيم ونوح وآدم كانوا مستمرين على نبوتهم ورسالتهم إلى أممهم والنبي نبي عليهم ورسول إلى جميعهم فنبوته ورسالته أعم وأشمل وأعظم ومتفق مع شرائعهم في الأصول لأنها لا تختلف
وتقدم شريعته فيما عساه يقع الاختلاف فيه من الفروع إما على سبيل التخصيص وإما على سبيل النسخ أو لا نسخ ولا تخصيص بل تكون شريعة النبي في تلك الأوقات بالنسبة إلى أولئك الأمم ما جاءت به انبياؤهم وفي هذا الوقت بالنسبة إلى هذه الأمة هذه الشريعة والاحكام تختلف باختلاف الاشخاص والأوقات وبهذا بان لنا معنى حديثين كانا خفيا عنا
أحدهما قوله بعثت إلى الناس كافة كنا نظن انه من زمانه إلى يوم القيامة فبان انه جميع الناس أولهم وآخرهم
والثاني قوله كنت نبيا وآدم بين الروح والجسد كنا نظن أنه بالعلم فبان أنه زائد على ذلك ما شرحناه
وإنما يفترق الحال بين ما بعد وجود جسده وبلوغه الأربعين وما قبل ذلك بالنسبة إلى المبعوث إليهم وتأهلهم لسماع كلامه لا بالنسبة اليه ولا اليهم لو تأهلوا قبل ذلك وتعليق الأحكام على الشروط قد يكون بحسب المحل القابل وقد يكون بحسب الفاعل المتصرف فهنا التعليق إنما هو بحسب المحل القابل وهو المبعوث اليهم وقبولهم سماع الخطاب والجسد الشريف الذي يخاطبهم بلسانه وهذا كما يوكل الأب رجلا في تزويج ابنته اذا وجدت كفوا فالتوكيل صحيح وذلك الرجل أهل للوكالة ووكالته ثابتة وقد يحصل توقف التصرف على وجود كفو ولا يوجد إلا بعد مدة وذلك لا يقدح في صحة الوكالة واهلية الوكيل
انتهى كلام السبكي بلفظه والله اعلم

وانتهى المراد نقله من كتاب الخصائص الكبرى

وأعتذر عن عدم القدرة على الردود إلا بعد عدة أيام والرجاء منكم الدعاء بكشف الضيق وتبليغ المقصود


وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
------------
نسختي كنسختك وهي من تحقيق وهابي كما تعلم ، ولكن هل أفهم من كلامكم أن ما قلته غير مقنع بالنسبة لكم ولا ترون فيه ما يقتضي التوقف في هذا الخبر عن أحمد ؟؟ وأن ما قلته انا مجرد اجتهاد لا قيمة له
==================
ما شاء الله حوار علمي نزيه .. بارك الله في سادتنا ابي صالح و الازهري .

و لكنني اقف عند شيخنا الازهري موقف المتعجب و الله ، فالصوفية يجمعون على أن أول ما خلق الله هو نور الرسول سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم ، و منه خلق كل شيء . قلت يجمعون ، و اقصد من تحدثوا في ذلك .

و يكفينا الى جانب تلك الاحاديث الواردة ، كشوفات أكابر الأولياء و الصوفية و ليس دراويشهم سيدي .-- فتح الله علينا و عليك -

و لا يزال الأولياء يرون بفتحهم امتداد نور كل هداية من مسلم الى نوره صلى الله عليه و سلم .

* قال رجل للحسن البصري : سبقنا القوم على خيل دُهُم ، فقال الحسن : ما أسهل اللحاق بهم إن كنت على طريقهم
==============

http://cb.rayaheen.net/showthread.php?tid=1928
--------------

_________________
و آخر دعواهم أن الحمد لله رب العالمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://almuada.4umer.com
أبو حكيم المُرسي

أبو حكيم المُرسي


ذكر
عدد الرسائل : 132
العمر : 62
تاريخ التسجيل : 31/01/2008

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالسبت أبريل 05, 2008 5:28 pm

ربي أكبر كتب:
اخي الدرويش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،، أما بعد،،
فقد ألمحت وما أوضحت، ومن بستان الحديث قطفت لكنك ما أضفت
ياسيدي
سألت مسألة باحث لاتغني فيها التلميحات، فأين السند عند أحد ثلاثة حصرتهم (البخاري ومسلم وأحمد)؟؟؟؟؟؟؟
أما عبد الرزاق الصنعاني فقد ورد بمخطوطته المحفوظة بمكتبة دار الإفتاء بالدراسة ما ذكرتموه فضيلتكم، وأورده السيوطي أيضا، والقسطلاني، ولكن هؤلاء دون الصحاح التي أشرنا إليها، ويقابل قولهم قول من بدرجتهم ممن قطعوا بعدم صحة الحديث المذكور وما ورد في الموضوع برمته ، بما فيها (إني أراكم من خلفي) ليضبطوا صف الصلاة، وغير ذل كثير اطلعنا عليه، وهو مذبذب بين الباطل والموضوع ولا يرقى لحد الضعيف، فهل من سند من الصحاح؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألزمت نفسك البحث فابحث ووافنا بما تصل إليه يا سيدي
وشكرا

باسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد
والسلام على من منه انفلقت الانوار وبه انقشعت الحقائف وانكشفت الاسرار
وِان تضاءلت الفهوم فلم يدركه منا سابق ولا لاحق... اللهم انه سرك الجامع الدال عليك... فعرِّفني اياه معرفة اسلم بها من موارد الجهل واكرع بها من موارد الفضل... واقذف بي على الباطل فادمغه... حتى لا ارى ولا اسمع ولا اجد ولا احس الا بها.

اللهم صلي وسلم على عين الرحمة الربانية والياقوتة المتحققة الحائطة بمركز الفهوم والمعاني والنور الاكوان المتكونة آدمي صاحب الحق الرباني البرق الاسطع بمزون الارباح المالئة لكل متعرض من البحور والاواني ونورك اللامع الذي ملات به كونك الحائط بامكنة المكان اللهم صلي وسلم على عين الحف التي تتجلى منها عروش الحقائق عين المعارف باقوى من سراطك التام الاسقم اللهم صلي وسلم على طلعت الحق بالحق الكنز الاعظم افاضتك منك اليك احاطة النور المطلسم صلى الله عليه وعلى آله صلاة تعرفنا بها اياه.

تاخــــذون علـــــــــمكم ميـــــتا عن ميــــت *** ونـــاخذ علـــمنا عن الحـــي الــذي لا يمــوت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.webislam.com
ربي أكبر




عدد الرسائل : 21
تاريخ التسجيل : 02/04/2008

من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!   من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!! Emptyالإثنين أبريل 07, 2008 10:48 pm

الأخ الكريم: أمير جاد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

أشكر لك جهدك العظيم واهتمامك الموفور بمسألتنا، وأعلم أنه لم يخف على ألمعيتكم أنت والأخ الدرويش، ما يتصل بموضوع هذا البحث، لسابق طرحه من قبل، فمراحل ترسيخ فيض الله علينا لازمها عرض ما يبدو لنا على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، وضبط الأسانيد، ثم تحرير ما أثرناه بالنقاش شفاهة، ذلك لنأمن ونضمن استبعاد دس الشيطان فيما تقوله ألسنتنا أو تحرره أقلامنا، إذ لعل ناقل عنا يحمل علينا ما لا نطيقه، فخير لنا أن نعتصم بأسانيد النصوص من أن نحمل على ظهورنا أمرا تقره قلوبنا وتدينه عقول الناس، وربما انجلى لقلب مثلك ما هو مخصص لك وأنت فيه بريء بينما إذا ردده أو طبقه غيرك يكون مدينا، وإني فاضلت بين القول بفهمي واختيار ما أتيح لي من الأسانيد وبين أن أستعين بفضل أهل الفضل في توكيد سلامة النهج وصحة السند، فاخترت أن أترك حياء السؤال وانتخبت من بين الأحباب من ألمس فيه رحابة الصدر ورجاحة الفكر والعدل في القول والجود في الفعل، فكان منتداكم على رأس من أقصدهم، والحمد لله أن وفقنا لإصابة البر فكنتم عند حسن ظني بكم من العناية بالأمر، (وبمناسبة الأمر – وله سبحانه وتعالى الخلق والأمر- وإني رأيتك في ردودك كررت القول بخلق الروح، بينما الروح ليست من الخلق وإنما من الأمر- قل الروح من أمر ربي- فلزم التنويه).

وأما أخي الدرويش فقد أورد بيتا من الشعر، يقول فيه من يجلو الخبر، وأرى أن الشطر الأول من البيت زيد حركتين وساكن بأوله فأفسد وزنه على ميزان العروض، ولعله ليس بأصله كلمة (ألا) بأوله، وأما عن البداوة والبدوي، فالحقيقة أني لا أعرف البدوي الذي تقصدونه بطنطا، والله أعلم به.

وعلى الجملة أشكر لكم حسن صنيعكم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
من قال بأنه نور فليدلنا وله جائزة!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى المودة العالمى ::  حضرة المنتديات :: مصطلحات القـوم-
انتقل الى: