شيخ الطريقة العزمية يفتح النار علي الجميع ربنا ابتلانا بثلاثة العلمانيين والوهابيين والإخوان المسلمين

حوار‮: ‬محمـد نـور
‮ ‬جدل واسع يحيط‮ ‬به‮.. ‬خصوصا فيما يتعلق بعلاقاته بالشيعة من ناحية،‮ ‬والأمريكان من ناحية أخري‮.. ‬إنه الشيخ‮ ‬علاء أبوالعزايم شيخ الطريقة العزمية،‮ ‬وعضو المجلس‮ ‬الأعلي للطرق الصوفية،‮ ‬الذي‮ ‬يخوض نزاعا قضائيا شرسا علي رئاسة‮ ‬المجلس الأعلي‮ ‬للطرق الصوفية،‮ ‬مع عبدالهادي‮ ‬القصبي،‮ ‬الذي انتخب‮ ‬رئيسا للمجلس وشيخا لمشايخ‮ ‬الطرق الصوفية،‮ ‬ويؤكد أبوالعزايم‮ ‬في الدعاوي القضائية المتتالية‮ ‬التي رفعها،‮ ‬أن‮ ‬انتخاب القصبي‮ ‬غير قانوني،‮ ‬حيث أن الطريقة‮ ‬التي يمثلها‮ »‬الطريقة القصبية‮« ‬لم يتم إشهارها،‮ ‬ولم تسجل ضمن الطرق الصوفية‮.. ‬ورغم محاولات الصلح بين القطبين الصوفيين ـ أبوالعزايم والقصبي ـ إلا‮ ‬أن النزاع لم ينته،‮ ‬ووصل مؤخرا إلي طريق مسدود‮.. ‬أيضا،‮ ‬أثار مؤتمر حوار الأديان الذي دعا إليه‮ ‬علاء أبوالعزايم‮ ‬،‮ ‬هذا الا سبوع،‮ ‬جدلا واسعا،‮ ‬وردود أفعال‮ ‬كبيرة في أوساط‮ ‬الجماعة الصوفية ولهذا كله التقته‮ »‬آخر ساعة‮« ‬وواجهته بكل مايثار‮ ‬ضده من اتهامات،‮ ‬وقضايا أخري‮ ‬في هذا الحوار‮..‬
‮< ‬سألناه في البداية،‮ ‬عن الهدف‮ ‬من دعوته لمؤتمر حوار الأديان،‮ ‬وسر اختيار هذا التوقيت بالذات؟
ـ أجاب‮: ‬الدافع‮ ‬لهذا المؤتمر،‮ ‬هو الأحداث الأخيرة،‮ ‬والفتنة الطائفية التي تشهدها‮ ‬ديروط حاليا بين المسلمين والأقباط،‮ ‬ودورنا‮ ‬كجماعة‮ ‬صوفية يحتم علينا أن نقيم‮ ‬حوارا مشتركا،‮ ‬لإغلاق‮ ‬باب الفتنة أمام من يريدون إشعالها‮..‬
‮< ‬من تقصد بمن يريدون إشعال الفتنة الطائفية بين المسلمين والأقباط؟
ـ أقصد بعض جهلاء المسلمين،‮ ‬وجهلاء المسيحيين أيضا،‮ ‬وللأسف‮ ‬هناك شيوخ‮ ‬وقساوسة‮ ‬متورطون في ذلك‮.‬
‮< ‬لكن الأحداث‮ ‬التي أشرت عليها أحداث فردية،‮ ‬ولا تتطلب‮ ‬تنظيم مؤتمر‮ ‬لحوار الأديان؟
‮ ‬ـ الأحداث تكون فردية عندما‮ ‬تحدث كل أربع‮ ‬أو خمس‮ ‬سنوات،‮ ‬لكن عندما تتكرر‮ ‬في السنة الواحدة خمس أو ست مرات،‮ ‬فإنها لا تكون فردية،‮ ‬بل تصبح ظاهرة يجب مواجهتها بحسم،‮ ‬قبل أن تقع‮ ‬المصيبة الكبري‮.‬
‮< ‬وهل‮ ‬سيشارك الشيعة في هذا المؤتمر علي‮ ‬غرار مشاركتهم في أغلب‮ ‬الندوات والمؤتمرات التي تنظمها‮ ‬الطريقة العزمية؟
ـ مشكلتي‮ ‬مع بعض‮ »‬المسلمين الجهلاء‮« ‬أنهم يكفرون الشيعة،‮ ‬بينما أنا أراهم مسلمين،‮ ‬وأنا بشكل عام أنادي بالوحدة ومن يفرق بين الشيعي والسُني‮ ‬،‮ ‬لا يقصد خيرا لهذه الأمة،‮ ‬هذه واحدة‮..‬
ثانيا،‮ ‬هناك من يقولون إنني أشارك في مؤتمرات الشيعة في‮ ‬الخارج،‮ ‬وعليهم أن يذكروا مؤتمرا واحدا للشيعة حضرته أو شاركت فيه،‮ ‬فأنا لا أحضر أي‮ ‬مؤتمر‮ ‬للشيعة خارج مصر‮.‬
‮< ‬إذن ما حقيقة‮ ‬الاتصالات بينكم وبين الأمريكان؟
ـ لاتوجد اتصالات‮ ‬بيني وبين‮ ‬الأمريكان ومن يقول ذلك‮ ‬كذاب‮.‬
‮< ‬ماردك علي مايقال‮ ‬من أن الصوفية أصبحوا جماعة من الدراويش‮ ‬يسهل التلاعب بهم وسوقهم كالقطيع؟
ـ أولا من يقولون ذلك ناس مش مهذبين‮« ‬وثانيا جماعة الدراويش الذين تتحدث عنهم،‮ ‬أول من عقد مؤتمرا للرد علي أوباما،‮ ‬وهاجمنا في‮ ‬هذا المؤتمر‮ ‬السياسة الأمريكية‮ ‬في العراق وأفغانستان و»جوانتانامو‮« ‬في الوقت الذي‮ ‬لم تتحرك‮ ‬أي جهة‮ ‬أخري لعقد‮ ‬مثل هذا المؤتمر‮.‬
‮< ‬الصوفية كانت تاريخا وعلما وثقافة‮.. ‬أما الآن فبات يُنظر لها علي أنها جسر لنشر‮ ‬التشيع في مصر‮.. ‬لماذا؟
ـ هناك كتيب نقوم بإصداره كل شهر،‮ ‬يجب الرجوع إليه،‮ ‬لمعرفة‮ ‬إذا كان هناك تشيع أم لا،‮ ‬أما‮ ‬رجم الناس بالغيب،‮ ‬فهو مخالف للشريعة‮ ‬الإسلامية،‮ ‬وإذا كان هناك دعوة إلي التشيع في الكتاب الذي نصدره فأين هي‮ ‬حتي نرد عليها‮.‬
‮< ‬ألا تري أن‮ ‬النظرة إلي‮ ‬الصوفية‮ ‬أصبحت مختلفة‮ ‬في الوقت الحالي؟
ـ العالم ينظر‮ ‬الي الصوفية نظرتين‮.. ‬الأولي أنها تعمل‮ ‬علي أمن واستقرار المجتمعات فبعض الدول‮ ‬تفكر وتتمني‮ ‬أن يكون المسلمون‮ ‬وصوفيين‮. ‬ولا توجد‮ ‬خلافات فيما‮ ‬بينهم والنظرة الثانية‮ ‬هي تهميش‮ ‬الدور الصوفي،‮ ‬فبعض الدول لاتهتم بالتصوف ولا تعمل علي نشره‮.‬
‮< ‬إلي متي يستمر الصراع‮ ‬بينك وبين الشيخ عبدالهادي القصبي علي رئاسة‮ ‬المجلس الأعلي‮ ‬للطرق الصوفية؟
ـ لايوجد صراع وقلت هذا الكلام أكثر من‮ ‬مرة نحن نقول أن عبدالهادي القصبي ليس شيخا للمشايخ‮ ‬لأن الطريقة القصبية لم يتم‮ ‬إشهارها،‮ ‬فكيف يدخل‮ ‬الانتخابات؟ وكيف ينجح فيها؟ وكيف يتم إختياره شيخ مشايخ وطريقته‮ ‬غير مسجلة‮.‬
‮< ‬هل نجح الشيخ القصبي في اختراق جبهتك؟
ـ لاتوجد جبهات لأن الجبهة‮ ‬يقصد بها‮ ‬بأننا في حرب وقتال‮ ‬وصراع‮.. ‬وهذا لم‮ ‬يحدث علي الإطلاق،‮ ‬لأن مشايخ الطرق ناس‮ »‬محترمين‮« ‬ولهم فكر‮ ‬ولا يسيئون لبعضهم‮.‬
‮< ‬ما السبب في وجود‮ ‬لجنة خماسية قمت بتشكيلها لإدارة المجلس‮ ‬الأعلي للطرق الصوفية؟
ـ لأن‮ ‬عبدالهادي القصبي لايعتبر رئيسا للمجلس الأعلي‮ ‬للطرق ولايعتبر‮ ‬شيخ طريقة لأن طريقته‮ ‬غير مسجلة‮. ‬فيجب‮ ‬أن تقنن الطرق‮ ‬الصوفية ولو كنت شيخا للمشايخ أول‮ ‬شيء سأفعله تقنين هذه الطرق فمشايخ الطرق‮ ‬غير المسجلة ليس لهم الحق‮ ‬في الترشيخ في الانتخابات وليس لهم الحق في الوصول‮ ‬لهذا المنصب‮.‬
‮< ‬ماحقيقة‮ ‬انسحاب عدد‮ ‬من المشايخ‮ ‬ممن كانوا أعضاء في اللجنة الخماسية‮ ‬التي تشكلت‮ ‬لإدارة المشيخة وانضمامهم للقصبي؟
ـ هذا الكلام‮ ‬غير صحيح‮.. ‬ولم ينسحب‮ ‬أي أحد‮.‬
‮< ‬ماأسباب فشل المصالحة‮ ‬بينك وبين القصبي‮. ‬ولماذا عاد الخلاف‮ ‬مرة أخري بينكم؟
ـ المصالحة موجودة‮ ‬حتي الآن وكان الهدف منها إدارة‮ ‬المشيخة‮.. ‬ففي الجمعية‮ ‬العمومية اتفقنا‮ ‬علي وجود‮ ‬علاقة طيبة بيننا حتي‮ ‬يستمر النشاط‮ ‬الصوفي دون توقف‮ ‬وقد قلت هذا الكلام للقصبي لكن القضايا‮ ‬والدعوات القضائية المرفوعة‮ ‬كما هي ومستمرون فيها والفيصل الوحيد‮ ‬في هذه القضية هو القضاء فإذا حكم القضاء لعبدالهادي‮ ‬القصبي برئاسة‮ ‬المجلس الأعلي‮ ‬للطرق الصوفية،‮ ‬فسوف أحترم رأي القضاء‮.. ‬فبرغم‮ ‬كونه شيخ‮ ‬طريقة إلا أن طريقته لم يتم إشهارها ولم تسجل‮ ‬طبقا للقانون‮ ‬118‮ ‬لسنة‮ ‬76‮ ‬وأقول‮ ‬أن العيب ليس في عبدالهادي لكن العيب‮ ‬في مشايخ‮ ‬ورؤساء المجلس الأعلي‮ ‬للطرق السابقين الذين لم يسجلوا هذه الطرق‮ ‬فهناك طريقة صوفية لم تشهر الإشهار الصحيح وهؤلاء ليس لهم الحق في الانتخابات أو الترشيح لأنه لم يتم‮ ‬إشهارهم‮.‬
‮< ‬إلي أين‮ ‬وصل الصراع بين الجماعة‮ ‬الصوفية ـ وجماعة أنصار السُنة المحمدية؟
ـ جماعة أنصار السُنة المحمدية قاموا برفع‮ ‬دعوي قضائية‮ ‬ضدنا بسبب إتهامنا لهم باتهامات باطلة‮..‬علي حد قولهم وعندما قدمنا عريضتنا حدث‮ ‬كلام جميل جدا وطلبوا منا الصلح‮.‬
‮< ‬وما سبب الخلاف‮ ‬بينكم وبينهم،‮ ‬وماذا‮ ‬كنتم تقصدون بوكلاء الوهابية في مصر؟
ـ جماعة أنصار السُنة فكرهم فكر وهابي نحن فكرنا فكر صوفي‮ ‬وهذا هو الخلاف الأساسي أضف إلي ذلك أنهم يكفرون الصوفية ويكفرون الشيعة لكننا لا نكفر‮ ‬أحدا فكل‮ ‬مانقوله عليهم بأنهم متشددون فهؤلاء عندهم الجرأة علي تكفير المسلم‮.. ‬وأستند هنا إلي فتوي صدرت عن الوهابية‮ ‬في السعودية تقول‮ ‬أن المسلم الذي يقوم بعملية إنتحارية في إسرائيل‮ ‬ويموت فهو كافر ويدخل النار والذي‮ ‬يموت منتحرا في الشيعة يدخل الجنة‮. ‬فهؤلاء مغيبو العقل ولا يفكرون‮.. ‬وللأسف عندما أقول‮ ‬أن الشيعة مسلمون يقولون علاء أبوالعزايم بوابة للشيعة فالشيعة مسلمون،‮ ‬وإذا سألت الشيخ سيد طنطاوي شيخ الأزهر عن الشيعة فسيقول‮ ‬أنهم مسلمون وإذا ذهبت لشارع‮ ‬العزيزبالله فستعرف من هم وكلاء الوهابية في مصر وستجد المنقبات ومن يرتدون الجلباب القصير فجماعة أنصار السُنة‮ ‬هم من ينيبون عن الوهابية في مصر‮.‬
‮< ‬ولماذا هذا‮ ‬الهجوم علي الفكر الوهابي؟
ـ أقول ربنا ابتلانا بثلاثة‮: ‬العلمانيين والوهابيين والإخوان المسلمين فالوهابية‮ ‬تندرج تحتها الجمعية الشرعية‮ ‬وأنصار السُنة المحمدية والإخوان المسلمون والجماعات الإسلامية فهؤلاء جميعهم وجوه مختلفة‮ ‬لفكر واحد هو الفكر الوهابي فالذي يبيح قتل المسلمين‮ ‬الوهابية،‮ ‬والذي يبيح نهب أموال‮ ‬المسلمين الوهابية والذي يبيح هتك أعراض المسلمين الوهابية‮ ‬فهؤلاء ينادون بقتل المسلمين‮.. ‬وأيضا السُنة المحمدية‮ ‬فكرهم الوهابي‮ ‬ضد الإسلام‮.‬
‮< ‬ما الهدف‮ ‬الحقيقي من وراء إنشاء جمعية نسائية‮ ‬صوفية؟
‮ ‬ـ يوجد‮ ‬بعض السيدات‮ ‬الصوفيات وهؤلاء صوفيات من منازلهم‮.. ‬ومحبين للصوفية لكنهن‮ ‬غير منضمين لأي جمعية‮ ‬معينة والطرق الصوفية تمنع المرأة من أن تكون شيخ طريقة صوفية كما تمنع قبول‮ ‬السيدات بالطرق الصوفية ومن هنا أرادت‮ ‬بعض السيدات من زوجات مشايخ الطرق‮ ‬إنشاء جمعية‮ ‬نسائية صوفية‮ ‬تابعة للشئون الاجتماعية وليست تابعة للمجلس‮ ‬الأعلي للطرق‮ ‬الصوفية وتكونت الجمعية وزوجتي عضو فيها ولكن لم يتم إشهارها بعد‮.. ‬والهدف من إنشاء هذه الجمعية‮ ‬نشر الفكر الصوفي‮ ‬ووجود منبر‮ ‬لهؤلاء يتحدثون من خلاله عن التصوف‮.‬
‮< ‬لكن قانون المجلس الأعلي‮ ‬للطرق الصوفية يمنع أن تكون المرأة عضوا فيه‮.. ‬ألا تري‮ ‬أن هذه نظرة‮ ‬متدنية للمرأة؟
‮ ‬من أجل هذا‮ ‬لجأنا لإنشاء هذه الجمعية الصوفية،‮ ‬بسبب القانون‮ ‬118‮ ‬لسنة‮ ‬76‮ ‬الذي يمنع أن تكون المرأة‮ ‬عضوا فيه وأصبح هناك حاجز أمام قبول‮ ‬المرأة بالطرق الصوفية وأقول أن هذا القانون لا ينظر للمرأة نظرة متدنية فالصوفية حافظة لحقوق المرأة علي مر التاريخ‮.‬
‮< ‬ماحقيقة‮ ‬مايتردد بأن الطريقة العزمية‮ ‬طريقة‮ ‬صوفية حديثة ولا وجود لها؟
ـ الطريقة العزمية‮ ‬مسجلة‮ ‬في القانون‮ ‬118‮ ‬لسنة‮ ‬76‮ ‬تحت رقم‮ »‬55‮« ‬والطريقة العزمية أول طريقة‮ ‬صوفية أصدرت فتوي بعدم‮ ‬جواز بيع‮ ‬الفلسطينيين لأرضهم إلي اليهود وأصدر الشيخ محمد ماضي أبوالعزايم في ذلك الوقت فتوي تنص علي‮ ‬أن أي شخص‮ ‬يبيع شبرا من أرض فلسطين لليهود‮ ‬فقد خرج من الملة وتطلق منه زوجته ولايصلي عليه ويدفن في مقابر‮ ‬غير المسلمين،،‮ ‬وكل مايتردد بأن الطريقة‮ ‬العزمية طريقة‮ ‬حديثة فهذا كلام لا أساس‮ ‬له من الصحة‮.‬
ومن يهاجم الطريقة العزمية إنسان‮ ‬غير محب للنجاح فالطريقة العزمية طريقة ناجحة ولها صوت ليس في مصر فقط بل في الأمة الإسلامية كلها وعدد المنضمين‮ ‬في مصر لايقل‮ ‬عن مليون‮ ‬مريد ومحب وعلي مستوي العالم يصل إلي‮ ‬3‮ ‬أو‮ ‬4‮ ‬ملايين مريد‮.‬
‮< ‬في رأيك ماهي الصفات التي يجب توافرها فيمن يشغل منصب شيخ مشايخ‮ ‬الصوفية؟
ـ أولا يجب أن يكون أكبر الأعضاء سنا حتي يكون محنكا وله تجارب‮ ‬كثيرة في‮ ‬الحياة بحيث‮ ‬يكون رأيه مستنير باستمرار ـ ثانيا أن يكون من الطرق الصوفية الكبيرة حتي يستطيع‮ ‬أن يتحكم في‮ ‬15‮ ‬مليون صوفي ـ ثالثا أن يكون له نشاط‮ ‬في الطرق الصوفية،‮ ‬كأن يدعو إلي مؤتمرات وينظم ندوات باستمرار ـ رابعا أن يكون رجلا عالما ومثقفا وعالما ببواطن‮ ‬الأمور ومايدور‮ ‬حوله‮.‬
‮<‬هل تري أن عبدالهادي‮ ‬القصبي تتوافر فيه هذه الشروط‮ ‬وهل نجح في إدارة‮ ‬مشيخة‮ ‬الطرق الصوفية؟
ـ الشيخ‮ ‬عبدالهادي القصبي‮ ‬مغرر به،‮ ‬ولذلك أقول‮ ‬أن‮ ‬القصبي لم ينجح ولم يفشل في إدارة‮ ‬المشيخة‮.. ‬فلو نظم مؤتمرا‮ ‬كبيرا وهذا المؤتمر نجح أقول عليه ناجح ولو فشل‮ ‬أقول فاشل‮.‬
‮< ‬من أين تحصلون علي الدعم المالي؟
ـ ماتعدش‮.. ‬كثير‮.. ‬من المؤتمرات التي تعقدها الطريقة العزمية‮ ‬غير مكلفة فلو‮ ‬أنفقنا علي المؤتمر عشرة آلاف جنيه نلمها من بعضنا وهذه الفلوس التي تأتي من الخارج لا تأتي عن طريق أفراد‮ ‬ولكن عن طريق شيكات‮. .‬وكل من يتهمنا بأننا نحصل علي أموال من الخارج كذاب وعدو للنجاح‮.‬
‮< ‬كيف تري‮ ‬مستقبل التصوف؟
ـ أتمني أن يكون مستقبل التصوف في مصر أكبر من‮ ‬أي مكان آخر لكن‮ ‬أعتقد‮ ‬أن ليبيا‮ ‬أخذت هذا الدور من مصر فنسبة‮ ‬%90‮ ‬من الشعب الليبي‮ ‬من الصوفيين،‮ ‬فليبيا تدعم الفكر الصوفي‮ ‬وتشجعه وتنظم العديد‮ ‬من المؤتمرات عن التصوف سواء في ليبيا أو في بعض‮ ‬الدول الأفريقية‮.. ‬نحن نريد‮ ‬مساندة فعالة من الحكومة للطرق الصوفية‮. ‬والعقيد‮ ‬القذافي‮ ‬صوفي وكان جده صوفيا‮ ‬كبيرا ومن مشايخ‮ ‬الصوفية الكبار‮.‬
‮< ‬ماحقيقة‮ ‬ماجاء علي لسانك بأنك توافق علي ترشيح قبطي للرئاسة؟
ـ نيجيريا يوجد فيها‮ ‬أكبر عدد من المسلمين وكان رئيسها مسيحيا وأيضا أثيوبيا يمثل المسلمون فيها‮ ‬%70‮ ‬من عدد السكان ولم يتول‮ ‬الرئاسة‮ ‬حاكم مسلم‮.. ‬فإذا كان هناك شخص‮ ‬غير متعصب‮ ‬لدينه وخدوما لأهل‮ ‬بلده وعاقلا‮ ‬ومتزنا فما المانع من‮ ‬ترشيحه للرئاسة‮ ‬ومن هنا فلا يوجد مانع‮ ‬إطلاقا من أن يرشح قبطي‮ ‬للرئاسة فالصالح هو الذي يتولي‮ ‬المسئولية سواء كان مسلما أو مسيحيا‮